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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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1 Q) S& E+ i4 Y3 k4 l北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?% R, B) O, V: h3 [3 d
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
, h; q6 C# D! m8 T3 z3 j新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
% g( Z) W, }& }. n2 I古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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5 Y- r+ \! `4 i5 e) F# i以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:# Q6 K! i% W% R4 _

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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2 f* ~0 ]( @. w; e3 B" ]5 ~& ^: W0 F  |　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。& s' v. l% ]1 ]0 X) h
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
/ z) K* }! ]" y( _3 `& i不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。8 }; V0 @- ~3 e; w& ~$ v

4 U/ z* A* j4 ~4 }5 U- N　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:8 C8 M5 H$ z; L2 ?

, D/ P6 y$ I" ?/ p* _  L0 l3 k我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。; B, U0 u% w- n
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。0 ?" l+ }5 Z5 Z7 y+ r5 H# {
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:9 w) s# w7 Y5 I( \: W
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....問題是..
+ ?3 V5 h9 j' N; [9 B% b1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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/ b' m8 D. @# G# A/ ~4 V1 c: {6 I2 i$ o      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
) r0 U6 L, F: ^+ _4 U第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
2 {, |  s+ C/ a& B5 ]9 }. k國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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! g; I& d0 M+ d, N" e- U2 @北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」2 L5 j# f$ T- Y1 V" h2 \" b- |
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。  P1 W1 I! |: Z" h, D8 |7 S0 G
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。2 i0 a& E7 R8 d
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。* n* K! j& p& n, C# L, g
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。+ R1 m: h! e3 v2 {7 o) B0 ^
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成6 H$ G' F5 r, E! Z) r) [% Z
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
8 {8 G. K" z& A1 L1 s! T% h大眾不認同就不是約定俗成
) m( X/ [- x/ I8 D的確,大部人認同的就會變成對4 i# O6 [9 g4 g2 d' f- j

; D6 C: a- F9 `& f1 r) V可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄0 ?& x* a7 A( N5 J, z
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
3 H2 o7 P7 V9 k考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
# g4 t! U) n8 q6 u& T* a難道現代人說的就不是中文?7 u  O' d5 M4 |! I8 _; y% l/ [

8 ^9 n  A8 i+ ]; `$ k" g( ~+ N/ z# i說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
; S  a1 h6 w* N/ x$ M日期：2007年06月11日  
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0 i. z7 x' p6 q' L6 O, H9 V* O漢 字 已 ...

3 C4 @1 l3 @  }  V9 T2 l& c5 g2 g支持  正體字!!!!!!!!!!. K" t( M  W. B! X
除左呢d- [* F" O, k  K; A
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
. j1 F' q" ?0 K% K0 k「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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! b$ t- a) c2 P0 u* W4 K" M國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

% M. P! O6 t8 {  u1 T$ i懂英文必能打英文符號4 x- p. J  X/ E( w0 q
白痴都懂打0-9 1樣
6 N! C- H4 m( l3 g2 f懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
) K6 \' m# T# n6 |「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
6 L4 N. v; S9 e% ~  ^9 P5 F3 T...

5 ^, o; @8 N, m$ Q; x: x3 X9 ], Z
& r6 p6 J2 o% V要考究古音
8 x$ f4 G6 r$ P  G不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "% p& w9 E- v/ E% c8 I) m0 a6 f# G& N
這假新聞 利害利害
3 T3 l1 Q( k1 C7 N: H  X1 U早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
, J' E+ D9 E8 r: ]9 i9 e聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體  r, x4 N3 d: T0 B
( i3 R3 J( n) d  P5 E/ ^1 H* M; l* O
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
7 q$ H1 S7 M. B3 u8 B8 n# e' G但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實/ _; X4 V5 f/ Q, `1 x7 i

1 d' {- g9 V0 M/ X7 K6 Q[quote]& }6 ]3 Z9 _) h
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
' V8 X# S2 F9 ^9 j. H2 G  e[/qupte], m9 `; o7 E. J2 f

% s) {" n) i! ^* Y不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？* y* T* X5 c/ O- P% T1 V1 I
7 w2 a+ P# |5 o- y9 ^1 q
另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
) b& ]6 d; v$ R$ T2 m'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
; O/ g* Z3 z- W/ V9 c若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
, a  I' p  ?+ n( ~# t0 B# g8 F- i/ n# V6 @3 r/ f
要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. 1 {1 y' n$ v# s6 A

3 d8 ]9 u9 {1 S- g% U而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
1 N* g5 M9 g& y
4 R) {' s' P, y'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. . B2 I- Q: r8 a5 \+ Z$ U6 E

8 o, n5 a9 Y/ N其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
+ _1 c; l& s! C0 Q( U: ?3 C, G1 [/ g7 l: j$ u( \8 P; a
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:2 ]' a; ~; U0 h, N
# T/ y: x9 e- }3 J
....問題是..) J5 Y1 ^4 L6 c( r( D) u
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....