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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:% ^, t* a5 O/ D
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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4 u$ z( `8 m( u" f/ A8 t: K國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:1 Y% H4 h3 z6 b3 r5 m- T
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
( b* s6 o; }6 e5 Q$ c近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
  I; ^9 R: z. C' }$ `* H0 ^3 E新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?: p! n5 P/ x6 Y. T' c9 |* Q- |  F
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?" _; b1 N# B5 }- @" i/ a/ A

. Q7 [3 T$ ?! e7 x6 a% [) s: X歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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' v/ f$ Q* B& r# Z　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。8 J, @/ v6 N  G1 p$ m
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。2 c6 `. ]4 U- N
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。* c1 T0 n$ i% K2 ?/ R( n
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:9 ]) g7 n; H  j9 V
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好..., M5 J: h9 Z) ~4 S: a0 X$ M. z
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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& i0 k% x! t% S6 ]/ P# ]6 ^. o* a6 [       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。* G. \* u  ^) b! k% ]* l) `
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？6 v7 F% v* K: e  D- P! f
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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* X* j# p( ?: D& Z4 v9 Y....問題是... }2 t+ y: I/ V, a
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。6 W# R! P& T8 S$ j
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。  d( [' z& ?: N2 Y4 O1 K4 y5 s

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
. C4 I$ _8 x2 Q, `國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:( _. E# O' q( I1 c! ?! ]- {

* o" I- m: [7 T1 i+ ]. ^: o  E. t: p北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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+ d6 U5 q# h6 x3 y  n7 Y+ q     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」5 K  B% d/ A1 z, ]
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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) {& `$ U3 \8 X) x4 l9 k0 I% W5 e5 Y　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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! U) N6 f# C' y! U. N" f　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。* r& t% c8 V: n. ?) Z
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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; N9 Y. H8 S5 q" A' g  x: G　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
0 N# _: m& F  D; @" O5 l因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同, U9 V* B2 c; K3 m0 }8 J" ^
大眾不認同就不是約定俗成
( T+ p& u9 |. t6 ?的確,大部人認同的就會變成對
: z4 R& w3 m* e  j) N$ P% p& p! `3 R, p1 Y9 n5 M/ Z. u9 J/ a
可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
7 [/ T2 W, r, D6 o# w, x為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
9 d' _3 B+ E1 u9 h& w  Z考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤2 Y- @0 Y6 S( n- G' C( `
難道現代人說的就不是中文?0 t" x9 V5 n& c0 W. W8 T; l  U9 b1 O
0 }6 F$ Z6 c' C% H& n+ s
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
4 {, G. Y3 |" a+ }, \日期：2007年06月11日  
! ?% u1 H  H1 T* p4 z+ G- M0 o6 Q7 N. ?2 J
漢 字 已 ...

: z) Z# `8 g- }% |2 E支持  正體字!!!!!!!!!!
2 i9 [. h2 F: @9 h8 b9 B除左呢d$ [( m/ y6 H" [; _) S/ t" y2 V+ A& U
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」3 u9 V. ^- s* W: w
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:- Y2 w5 c4 v7 U

% z( i- C, q5 [, L4 f+ b' X* Z( n1 V6 }! e/ q* H
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

8 {1 }# z/ s7 _
懂英文必能打英文符號9 I  m1 k) o0 X! p# K, z
白痴都懂打0-9 1樣
, w0 I3 U- Z# l, _' N2 _懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
; w/ ?& S" r% ~) E( h8 y! d「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
+ r# \5 S2 p2 B/ ~...

8 ~7 g( o) v* A7 D( s- M

0 [; G* |7 G" f+ G0 y4 s" G要考究古音
: W! K# A8 H/ ?不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
" H* n+ A6 c% u2 [: c6 y這假新聞 利害利害
- [, O: D% ?/ Y5 @7 r早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
; |1 o% D8 b- i8 Z' }聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體; C) ^3 K, O# P; D  f# g0 A
; P( H) T8 s" l+ [' p) d3 I4 x1 M
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢% X5 E" L2 b+ D# f' s
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實: H6 r+ c8 `1 W6 Z% t
0 `. D) Y" x' b4 [2 y' Y
[quote]
7 H: H3 W( x3 ~9 C到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
! H6 b  ], S1 g9 F% L/ s; I) U[/qupte]1 @; l8 ~5 U- E% {& W4 Z$ C

1 {' S: @" e- z" o2 L# l% p) r不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？( z& b6 e' d+ `8 q

  _/ T2 j# i- z" w3 ^: r! b另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,  v- E5 k, n+ a7 |
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
+ g4 q' s% h  }' t若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
7 T( |5 j5 l* e8 F8 R) h% f! U7 e
要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. 0 L$ e5 R9 y' H& ?( j! s8 }

; r" `! A4 B; t- [而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
# a/ P0 r7 W- R, _% l& J/ h2 U; ~* p/ z
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
5 r$ k) f: ~  R$ |2 G1 f4 u: `
4 {. v! M2 Y9 r! g2 W! j+ s# O/ \其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
6 R7 m7 s- t3 p/ d
: b# [! P: u/ X我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
6 ?  P) j2 U! M! j: A- d9 j) @
! ?6 C2 M6 R( r2 c8 e. I- X....問題是.." S' _( h2 [: `; b& ?
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....